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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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t6 L4 A0 X+ b1 p" I' |, @2 u! t 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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J r0 v% G h4 M 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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8 Z4 m% a8 T9 F" @ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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6 v* z* t$ ^: M# _ 博:公使。
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, F) H7 Y3 d+ ]0 J H 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 r, U! g% F/ k7 _9 h; h# T
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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+ {% D4 b7 b$ |) {( Q% p 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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o5 D- f1 E3 a- g 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!5 l$ i r9 h% f- Q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……; T1 p' L0 R; V b7 j
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. [5 t$ j& x% k0 l
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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, ^: j8 _0 }" v6 R I 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" w* d M% }+ \* S* i# j% J
2 [% E( u) E; q& E 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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. h; @1 D) [; z 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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3 g7 Y# G+ }+ Z* s+ B 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* J7 P% {; d0 E' a# j/ {
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。+ E- F; R( m$ O2 d
1 g# T5 ~% J5 M2 U7 c 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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1 l2 f0 F+ `6 [7 J* P0 w4 z; Y 博:避开。避开。7 K) P0 @4 i% Q4 P! }# ~4 \
, E) E0 g: S; b% | j 苏:那英国呢?6 k8 g V3 }, }7 V# {
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?7 y7 g" i. o/ T
+ P) a- h* Q- l/ h- {) d 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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+ u' Z2 J/ l# ~3 K4 X5 M1 p5 P 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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& T$ z# R# Z; s8 [3 p/ n) f 苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 f, Q/ B* `5 x J$ d 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 ~' [, K2 k0 d' a t
/ P* g A8 h& g% c# H 弗:是的,会交换意见。, _; Z2 ?/ ]5 L# |) ^5 u9 k4 G. M
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。9 ~7 H A, s4 S
- |" C. T6 k z* i7 m% ^$ K 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。+ Z. ]9 x+ i/ R
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。2 V8 h' X) Q: v- h) `6 d
6 P4 h. f* Z/ R/ M- f2 s" U* f 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 V9 ^" m& F* p 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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9 J4 w& Q/ h2 H. A 苏:始终保持中立?! `4 N: G" I- I/ k# e
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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1 ^( d T' j3 [% o7 o 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! A* J- N0 s! J# \
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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4 t6 l1 O4 |6 n7 v 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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* q" e! Z2 |4 N: Q' V+ x: v" Y 苏:中、美是同一天吗?. H/ d! m3 p B Z, X! l
- _ r* G: \/ u: J! c$ F, c 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?5 T* N5 i3 B; o5 g
, W2 N1 O. ^5 h% q9 d6 i3 |$ R8 J 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。% ^( S+ L1 V6 M9 O) t- d* n
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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; r; f9 P( e1 Q1 U( J7 k 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。+ A5 h( g! R7 t- w: S
0 @7 Q d* J. a1 X* `( K 博:我们不这么想。
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8 R; s: Z9 D: i- ?5 p% ] 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: I4 X7 ^! H; R$ B
9 W* s+ k, C. K& P在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 Z1 w0 f; ^' G/ w1 f0 {
8 m3 Z s0 H9 g" ]0 o" a 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 g& O, X* e& e3 N1 K
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% F! @2 \& v+ {6 U. i* D* ~# Z
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弗:是。" N( g" c& U4 a+ {' |7 F# O
. F& U% c+ K/ ]& J 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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: c& e; B, K. G) f1 l8 r9 D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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/ H7 {/ l+ E) a; Q+ o- N, r6 d8 A 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% s" N( `- L2 w4 q1 `: C* b7 r* o 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?0 ?; D! [. F3 z( V8 N8 [, k
2 z3 z1 `3 o2 y5 y! b- h 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 w" ?; d) ?$ d, K; u! p( N: d5 {
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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' c# Y. G8 `8 J' O/ x8 m% y# i/ }+ X2 J 弗:哈……
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* E0 \$ L/ Z; d4 z' Y1 d# F 苏:每次来都碰到了“革命”?
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9 {' R# k3 j/ F/ K! `7 S5 T 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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% q* @' g/ Q0 W! x2 k0 T# x/ Z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 V0 K+ z; L9 D* g/ T' m' _
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弗:那天我在英国。( ]+ ?6 R4 @, r% f% |4 F
8 K3 p- W# X) N4 F# O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 n5 P4 P; H# I( p b 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 a% W! r. M9 U. }
$ H5 a# J( n u/ s( q1 C. a6 V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。6 K$ A" Y8 P6 U* P( B2 N( v+ @
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?( I/ R D/ ?2 h8 w4 n3 F
) g9 P# G! B" m2 H 博:那你说说,有什么情报?4 Y: e* l7 s- C b
7 L0 R% ^9 s# Y 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) }. x( h- J! m9 C
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博:不对。" n: k7 `, U. ^2 a) N
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。& u3 A# G3 h4 B" W, Q
! ]% T& J2 ~/ y3 G0 o0 b+ n% d8 A 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。- k, w. |( Q* `( _6 A5 A, `1 u
! ~: r1 _, ]% R' t 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% F) ^+ p! i; H2 S4 e
0 f- H4 X% u, @( d* n/ Y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 s* B" j6 T* K/ c" E" u
6 s9 n3 d3 \3 }+ K2 |8 `6 I 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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, m' j8 U) _* q- P2 S# F% h 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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9 Q8 j, k# I) D( o+ D5 G: g 苏:为什么?损失什么吗?1 c6 W' d$ f |; u
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博:是。哈……
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4 y# S# S4 _! b5 u 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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" x+ I- G" { T9 U( W' v9 S' R* R 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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